俞敏洪对谈薛兆丰世界上最稳定的工作,是对
年8月4日，经济学者、《薛兆丰经济学讲义》作者薛兆丰和新东方创始人俞敏洪在抖音进行对谈，对经济学思维、人生选择、能力提升、贫与穷、恋爱关系、婚姻的本质、幸福的路径等话题展开探讨。
希望他们的思考与讨论能对大家有所启发。
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关于经济学经济学关心的就是柴米油盐俞敏洪：在奇葩说节目里，你常常用一种风趣幽默的经济学角度来解读各种事物，身为一个严肃的学者，是什么原因让你愿意去奇葩说这样娱乐节目？
薛兆丰：首先，经济学关心的就是柴米油盐，就是生活。包括我心目中那些最好的经济学家们，在写论文教书以外，每天也都涉及日常的经济学。著名的经济学家弗里德曼的学生曾经跟我说，弗里德曼每天上课前会先花0分钟跟大家讨论今天的新闻。所以经济学从来不是高深的象牙塔，经济学就是我们日常生活中的东西，它必须要有用，我平时也爱收集这样的问题。
所以弗里德曼曾经说过，有两种经济学家，一种是背熟了很多乐谱，但从来没听过音乐；另一种可能学的经济学原理不多，但天生就有经济头脑。
俞敏洪：那普通人为什么要学经济学？
薛兆丰：学物理学有什么用？有些人活到00岁也不知道地球是平的还是圆的，这不要紧。但我觉得，知道一点关于这个世界的基本知识也不枉此生。经济学也是这样，很多事情懵懵懂懂也过去了，但如果知道了这个世界是怎么运作的，你会很开心。
经济学研究的是有人的社会的规律，人也是物体，但人又会做出反应。所以在现代社会中，判断一个人是否聪明，是否文明，是否接受过教育，一是看物理学，第二是看经济学，看他在做决策时有没有一根筋，在做决策的时候永远要把别人的决策考虑在内。
俞敏洪：也就是说这是一个相互变动的过程，是因为别人决策的不同，导致了你的决策不同。
薛兆丰：对，所以在决策时，你永远要想到这一点。例如路边有一张钞票，根据物理学的原理，如果没有风、地震或人，这张钞票应该一直在原地，但是经济学的原理告诉我们，闹市中会有人，这张钞票是有价值的，因此这张钞票很快就会消失。
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关于人生选择成本是放弃的最大代价俞敏洪：年的时候，我拿到了美国大学的全额奖学金，我开始权衡出国读书和留下来继续做新东方这两个选择背后的成本。最终我选择留下，并决心将新东方做起来。
就像你在《薛兆丰经济学讲义》中说到的“成本是放弃的最大代价”。虽然我当时完全没有学过经济学，但是在放弃新东方去国外上学和放弃到国外上学做新东方之间，我觉得放弃新东方的代价会要大得多。
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薛兆丰：这句话非常重要，随着人生的经历越来越多，会觉得这句话太对了。
俞敏洪：所以后来在你书中一读到这句话时，我有一种恍然大悟的感觉。我们每天都在思考自己应该放弃什么，选择什么，你认为一个人应该做出怎样的选择，才能避免放弃另一个选择所带来的损失，或者说一个人如何在做完选择后，如何能不后悔？
薛兆丰：成本是放弃的最大代价。但是这些成本因为没发生，所以你根本不知道自己放弃了什么。那么这时候，做选择很重要的一点就是你的想象力，你是否因为相信所以看见那些机会。
那么在你有什么能力能够因为相信就看见呢？那是你的见识，见识是一步步长上去的，如果从来没有见识，你的眼里就只能看到有形的事物，一斤米就是一斤米，你想象不到外面的世界的事情，因为你从来没见识过。那你很可能会做错选择。这是没办法避免的。
俞敏洪：也就是说在一个人最终为自己人生选择比较正确的道路时，其实会经过无数错误的选择。在这个过程中间，不断地增长见识，慢慢地就会发现你最终做出了一个愿意全身心投入的选择。
薛兆丰：没错，其实我们都应该羡慕今天的年轻人。由于科技和信息技术的发展，他们的人均寿命更长，这使得他们的试错机会更多，他们的可选择的机会也更多。
俞敏洪：对于年轻人来说，当他们进入大学选择专业的时候，真的经过认真思考吗？有些专业可能父母确定的。那这个选择是不是对他们的人生有可能形成一个错误选择，以至于他放弃代价过高？
第二个问题，当有些选择变得太频繁的时候，是不是它本身就不再是一个选择？比如说现在年轻人跳槽很多，这对他来说选择成本大吗？
薛兆丰：我觉得他们选择的成本挺大的。过分频繁跳槽，他的履历就不好看。将来是会有人回过头来去问他当初为什么离开这个工作？为什么又选择工作？这些都得回答。有经验的人一看这个履历就能看出很多问题来的。
父母给选的职业会不会发生错误？大部分都是错的。到今天为止，专业对口能够干一辈子的机会几乎是零，那么孩子自己选的会对吗？也不会对的。那么我们要选什么呢？标准是什么呢？大家很多时候没看清楚。有些人会因为工资多或离家近一点就换一个工作，他们没看准长线，所以我在书中很强调有一点就是要看到时间的维度。
因为所有的选择不是一天所做的，一定要看长远。我们要的工作是什么样的工作？文凭、技能和习惯，甚至是声誉和关系，你认为哪一个更重要？
我认为习惯、能力更重要，而学历只有在找工作的头一两个月重要。
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关于个人能力年轻人应具备的两大能力学习能力和靠谱俞敏洪：从经济学的角度来说，一个人具备了哪些能力，他未来会变得更加值钱？
薛兆丰：我觉得有两点，一个是学习能力，一个是靠谱。
学习能力，首先是看这个人有没有好奇心。
他能不能捡起一个东西去学？他有没有独立思考、独立判断的能力？读书的时候有没有自己建立一个体系，把东西纳进来？这是他有没有用心的一个指标，这个非常重要。
还有钻研，为什么有些同学早期学得好，后来就学不好？其实是因为他聪明，但他是虚假学习。他能够记得住老师说什么，考试能够过关，但是他对这个东西并不是真正热爱，也没有深入的学习能力。
在单位里面你会看到有一些人非常了解这个行业，有自己的想法，喜欢琢磨这个事情，这也是一种学习能力。
你要钻研下去，这个能力非常重要。
另一个就是靠谱，我觉得学校基本不会专门教人“靠谱”，但职场当中大多数人最后能做出来，不是因为他圆滑，也不是因为他聪明，而是他有一个稳定的输出。
这个稳定包括情绪稳定和人品稳定，人品稳定再包括一些行为特征的稳定，这些都会给人带来一种信任感。
经济学里面讲什么是“高品质”的一个重要指标，不是高，不是低，而是匀质。
我看一个人不会看他对朋友有多好，而是看他如何对待敌人、如何对待陌生人。
看人不要看他的高处，而要看他的低处。低到他已经生气到极点了，近乎失控了，他会怎么做。
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关于个人利益：世界上最稳定的工作是对别人有贡献的工作俞敏洪：你在一次演讲的时候说过，人最重要的三个词是理性、悦纳和进取，是不是跟你现在说的“靠谱”是一回事？
薛兆丰：接近。但我说的理性、悦纳和进取，讲的是学完经济学之后，我希望你的人品、精神能够进入的一种状态。
因为我特别喜欢的那部分经济学就是讲“事与愿违”。理解了“事与愿违”，人就会变得理性。
世界上有坏人做坏事，这种事情基本上是公安机关来管，世界上也有好人做好事，这基本上是公益机构去表扬的。但世界上有很多事情不属于这两种，大部分经济学
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